?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Демократ - это кто?

Представьте, что вы едете в троллейбусе. Рядом с вами сидит работяга. Трезвый, прилично одетый, на вид лет 40-45. Вы разговорились и выяснили, что оба одинаково смотрите на рассейскую жизню. А именно: власть сверху донизу изворовалась, ни хрена для страны не делает, всё развалено и никуда не годится - медицина, образование, пенсионная система, промышленность, производство продовольствия, оборонка, дороги...
       Ваш собеседник - Вася - понимает, что катастрофа неизбежна, и готов делать всё возможное, чтобы изменить режим. Но не знает, с кем бы ему объединиться, чтобы его не использовали и не подставили.
       Тут вы ему советуете идти вместе с демократами.
       Вася задаёт элементарный вопрос: "А КТО ТАКИЕ ДЕМОКРАТЫ?".
       Работяга скоро должен выйти на своей остановке... Времени у вас в обрез.
Что бы вы ему ответили коротко, но доступно, без интеллигентских закидонов?
Так, чтобы он понял и смог пересказать товарищу?

  Один из вождей демдвижения в своём ЖЖ-блоге на аналогичный вопрос студентки МГИМО факультета Политологии ответил так:  
       "Демократия для меня лично (не в сухом политологическом смысле) - это политическая система, позволяющая гражданам страны реально влиять на принятие политических решений. Формы могут быть разными, но суть одна."
        В принципе, верно. Но студентка объяснение вождя не поняла.
       И если уж студентка-будущий политолог не дотумкала, то народ - тем более. Да и среди людей, причисляющих себя к демократам, тоже существуют разные понятия. Из-за чего они постоянно грызутся.
       Пора внести ясность.
       Друзья, отечество в опасности, на вас вся надежда. Жду ваших определений.

UpDate.
(17.02.2010 14:30)
Судя по поступившим комментам, я плохо сформулировала задачу. Разъяснение должно быть не только ёмким, но и полным. Типа — краткое изложение программы.
Мой папа, коммунист, когда спорит со мной, всегда спрашивает: «Что хотят сделать твои демократы? Чего добиваются?».
Вот это - «чего добиваются демократы» - надо объяснить людям. Хотя бы перечислением основных целей.  

Для размягчения моска обязательно посмотрите убойный мультик, сворованный мной отсюда

Comments

( 171 комментарий — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
onkel_hans
17 фев, 2010 03:00 (UTC)
Демократы, девачка, это такая политическая партия.

Не путать с либералами, которые суть образ мышления и основа цивилизации.

Слесарю Васе надо было пояснить от противного: что в народонаселении бывает демос и бывает охлос. Охлос, это которые охломоны. И которым все пох. А демос это кто хочет что-то делать. Демос это те, кто не хочет, чтобы их петушили.

И пусть Вася выбирает, охломон он или демос.
dmitry_voronkov
17 фев, 2010 03:05 (UTC)
Никакими словами это не объясняется, тем более, работягам. Не бывает комиксов по мотивам квантовой теории. Поэтому и грызутся политологи, что нет такого простого. Вопрос столь же бессмысленный, сколь высокомерный. А кем работяга хочет быть в демократах? Если просто избирателем, то пусть идёт на выборы и голосует против тех, кто изворовался. Просто, как хлеб. Как показывают последние выборы, таких немного, треплются больше. Им не объяснения требуются, а смелость и достоинство, их объяснениями не добьёшься. А за кого за - это уже не его проблемы, а демократов, которые должны показать себя силой и заслужить доверие. Чего невозможно объяснениями в автобусах, тут и за более долгие времена не могут объединится и объяснить даже более умным, что смогут сделать лучше нынешних. Или хотя бы найти десяток добровольных наблюдателей на участках - и этого не могут. Работяги тут ни при чём. Если хочет быть демократом-функционером - придётся постараться понять более сложные вещи. А студентке не только в демократах, но и в институте делать нечего, если уж этого не понять не может. В МГТМО. Аха. Пожалуй, ваш работяга более всего угадал про образование.
1gatta_felice
17 фев, 2010 03:37 (UTC)
Нельзя превращаться в вещь в себе.
Если мы не можем объяснить, кто мы и чего добиваемся, значит, мы никто. Нас нет.
(без темы) - alexey_ivanov - 17 фев, 2010 08:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmitry_voronkov - 17 фев, 2010 11:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexey_ivanov - 17 фев, 2010 11:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmitry_voronkov - 17 фев, 2010 12:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexey_ivanov - 17 фев, 2010 12:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmitry_voronkov - 17 фев, 2010 12:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexey_ivanov - 17 фев, 2010 12:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmitry_voronkov - 17 фев, 2010 12:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexey_ivanov - 17 фев, 2010 12:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmitry_voronkov - 17 фев, 2010 12:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexey_ivanov - 17 фев, 2010 12:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmitry_voronkov - 17 фев, 2010 13:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexey_ivanov - 17 фев, 2010 13:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmitry_voronkov - 17 фев, 2010 13:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexey_ivanov - 17 фев, 2010 20:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _felina_ - 18 фев, 2010 20:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmitry_voronkov - 18 фев, 2010 21:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _felina_ - 18 фев, 2010 21:57 (UTC) - Развернуть
san_diegan
17 фев, 2010 04:12 (UTC)
Наташа, вопрос ты так несколько неловко сформулировала, что не знаю, как и отвечать. С какими демократами ты советуешь идти?
Если уж представить такую ситуацию...Я бы сказал, что мне кажется, что объединятся с теми и с теми не следует. А с кем объединяться, ты, брат, сам решишь, читай, думай, старайся, сам выберешь. Главное, к совести своей прислушивайся, там тебя не обманут. И никто за тебя не решит. Я, вот, скажу что сам либеральных воззрений, но это не означает, что у меня совести больше, чем тебя. Мне нужно выходить на этой остановке, не серчай. Пока.
1gatta_felice
17 фев, 2010 04:16 (UTC)
Не с какими демократами,
а что такое, кто такие демократы?
(без темы) - dmitry_voronkov - 17 фев, 2010 11:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - san_diegan - 17 фев, 2010 19:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmitry_voronkov - 17 фев, 2010 19:29 (UTC) - Развернуть
alec_milkin
17 фев, 2010 04:48 (UTC)
А что, так стеснительно говорить простые истины, что демократы - это те кто за демократию, то есть за власть народа, выраженную через прямые и честные выборы представителей с последующими вменяемыми инструменами контроля за ними.
san_diegan
17 фев, 2010 05:32 (UTC)
Угу. Так и вижу вас в московсом или петербургском метро, где бываю раз в год, с вашими пояснению парню "те кто за демократию, то есть за власть народа, выраженную через прямые и честные выборы представителей с последующими вменяемыми инструменами контроля за ними".

Вы сами понимаете, как это звучит в разговоре? В метро. С последующими вменяемыми инструментами контроля.

(без темы) - _felina_ - 17 фев, 2010 08:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alec_milkin - 17 фев, 2010 12:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexey_ivanov - 17 фев, 2010 08:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alec_milkin - 17 фев, 2010 12:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexey_ivanov - 17 фев, 2010 12:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alec_milkin - 17 фев, 2010 12:25 (UTC) - Развернуть
mgtverskoy
17 фев, 2010 06:51 (UTC)
Наташа принимай такое:
"Демократия - это возможность на Красной площади ругать в полный голос, но цензурно, не только американского президента, но и своего премьера"
alexey_ivanov
17 фев, 2010 08:02 (UTC)
Это скорее либерализм.
(без темы) - mgtverskoy - 17 фев, 2010 08:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexey_ivanov - 17 фев, 2010 08:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mgtverskoy - 17 фев, 2010 08:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alec_milkin - 17 фев, 2010 12:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexey_ivanov - 17 фев, 2010 12:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alec_milkin - 17 фев, 2010 12:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexey_ivanov - 17 фев, 2010 12:33 (UTC) - Развернуть
01vyacheslav
17 фев, 2010 07:05 (UTC)
Привет Наталка.
Я бы по своей простоте душевной (которая как известно хуже воровства) объяснил, как и объясняю всегда, что ДЕМОКРАТИЯ - в перереводе с греческого ДЕМОС это народ, и всё это переводится как власть народа, вот и думай соображай, а то что ПЕДРОССЫ всякие объявили себя демократами это ещё ни чего не значит, Путен вон скоро богом себя объявит, потому, что давно так себя считает,но это не значит, что он Бог.
alexey_ivanov
17 фев, 2010 08:01 (UTC)
Кто за выборность власти, тот и демократ. Это если в двух словах.
_felina_
17 фев, 2010 08:41 (UTC)
Коммунисты тоже за выборность власти.
(без темы) - alexey_ivanov - 17 фев, 2010 08:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _felina_ - 17 фев, 2010 10:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexey_ivanov - 17 фев, 2010 11:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _felina_ - 17 фев, 2010 12:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexey_ivanov - 17 фев, 2010 12:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _felina_ - 17 фев, 2010 12:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexey_ivanov - 17 фев, 2010 13:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _felina_ - 17 фев, 2010 12:42 (UTC) - Развернуть
ognezmej
17 фев, 2010 08:54 (UTC)
Моё любимое определение в спорах со сторонниками тоталитаризма: "демократия - это когда государство для людей, а не люди для государства"
как вариант: "демократия - это когда ценность человеческой жизни важнее государственных ценностей"
gal_anna
17 фев, 2010 10:41 (UTC)
ППКС. Что называется, в самую точку.

(без темы) - _felina_ - 17 фев, 2010 11:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ognezmej - 17 фев, 2010 11:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _felina_ - 17 фев, 2010 12:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexey_ivanov - 17 фев, 2010 11:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ognezmej - 17 фев, 2010 11:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexey_ivanov - 17 фев, 2010 11:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ognezmej - 17 фев, 2010 12:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 1gatta_felice - 17 фев, 2010 11:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexey_ivanov - 17 фев, 2010 12:03 (UTC) - Развернуть
Уже теплее - 1gatta_felice - 17 фев, 2010 11:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alec_milkin - 17 фев, 2010 12:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ognezmej - 17 фев, 2010 12:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alec_milkin - 17 фев, 2010 12:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ognezmej - 17 фев, 2010 12:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alec_milkin - 17 фев, 2010 14:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexey_ivanov - 17 фев, 2010 12:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alec_milkin - 17 фев, 2010 14:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexey_ivanov - 17 фев, 2010 21:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexey_ivanov - 17 фев, 2010 12:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _felina_ - 17 фев, 2010 13:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexey_ivanov - 17 фев, 2010 13:05 (UTC) - Развернуть
avla
17 фев, 2010 10:43 (UTC)
Этот "один из вождей демдвижения" всё правильно сказал.

Но можно ещё проще, для дураков.
"Демократия - это когда люди могут влиять на происходящее, когда от них что-то зависит"
alexey_ivanov
17 фев, 2010 11:45 (UTC)
Это слишком просто. Люди всегда могут в какой-то степени влиять на происходящее, и от людей всегда чего-нибудь да зависит. Но "мне нравится ход Ваших мыслей" (с) :)))
(без темы) - avla - 17 фев, 2010 11:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexey_ivanov - 17 фев, 2010 11:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - avla - 17 фев, 2010 11:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexey_ivanov - 17 фев, 2010 12:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - avla - 17 фев, 2010 12:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexey_ivanov - 17 фев, 2010 12:43 (UTC) - Развернуть
leonid_martinyk
17 фев, 2010 10:47 (UTC)
Лично я обычно говорю о том, что надо брать пример с лучших.
Где высокие зарплаты?
Где народ выбирает власть, имеет разные точки зрения в ТВ и возможность без опаски митинговать и требовать справедливости?
Где выпускают хорошие машины, компьютеры, программное обеспечение, делают самые успешные фильмы?

В США, Японии, Германии, Великобритании, Франции.
Что между ними общего?
Они все демократические.
Я хотел бы, чтобы и Россия стала такой же:
богатой и успешной.

С нынешними клептократами этого не добиться, потому что они давят демократию, а значит давят высокую зарплату для тебя же условный дядя Вася
_felina_
17 фев, 2010 10:56 (UTC)
Хороший вариант, поддерживаю.
Но есть еще одна проблема. Дело не только в дядях Васях. Как выяснилось, далеко не все образованные и начитанные члены демдвижения имеют одинаковые представления о том, что такое демократия. И я боюсь, это очень серьезная проблема.
(без темы) - leonid_martinyk - 17 фев, 2010 11:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _felina_ - 17 фев, 2010 11:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leonid_martinyk - 18 фев, 2010 18:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _felina_ - 18 фев, 2010 19:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexey_ivanov - 17 фев, 2010 11:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmitry_voronkov - 17 фев, 2010 19:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - o_1_0 - 21 фев, 2010 21:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _felina_ - 21 фев, 2010 22:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - o_1_0 - 23 фев, 2010 18:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - o_1_0 - 23 фев, 2010 18:57 (UTC) - Развернуть
leonid_martinyk
17 фев, 2010 10:51 (UTC)
Даже в Ванкувере демократы впереди
Первые шесть мест в командном зачете занимают демократические страны:
http://www.vancouver2010.com/olympic-medals/
leonid_martinyk
17 фев, 2010 10:52 (UTC)
Re: Даже в Ванкувере демократы впереди
Среди 15 стран лидеров - 13 демократические.
gal_anna
17 фев, 2010 10:52 (UTC)
А вообще, Наташа, прежде чем отвечать на такие вопросы, надо нам самим избавляться от совковых стереотипов: народ - это только "работяги" и "труженики полей и ферм". Студентка МГИМО - это не народ? Мы с тобой - не народ?

ИМХО, главное - уметь доказывать своему собеседнику, кем бы он ни был (предварительно дав определение демократии и демократам, приведенное выше), что достижение этих целей невозможно без его личного участия (в любом качестве). Впрочем, для твоего троллейбусного собеседника это, пожалуй, было бы излишним - он сам изъявил желание в этом участвовать. Побольше бы таких собеседников!
alexey_ivanov
17 фев, 2010 11:48 (UTC)
"предварительно дав определение демократии и демократам"
Кажется, автор поста просила именно это. Могли бы Вы выполнить её просьбу? :)
(без темы) - gal_anna - 17 фев, 2010 11:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexey_ivanov - 17 фев, 2010 12:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gal_anna - 17 фев, 2010 12:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexey_ivanov - 17 фев, 2010 13:08 (UTC) - Развернуть
Мы - народ - 1gatta_felice - 17 фев, 2010 11:52 (UTC) - Развернуть
Re: Мы - народ - gal_anna - 17 фев, 2010 12:56 (UTC) - Развернуть
alexey_ivanov
17 фев, 2010 13:10 (UTC)
Наташа, огромное Вам спасибо, что решили "спровоцировать" это обсуждение. :)
1gatta_felice
17 фев, 2010 13:24 (UTC)
Видать, нагорело у всех, судя по откликам :)
И судя по тому, что процитированный в посте вождь сегодня меня отфрендил.

Мне уже позвонили из одной европейской страны, читают комменты и удивляются, что мы такие дремучие. У них там давно сформулировано просто и чётко, кто такие демократы, что такое демократия и каковы её цели.

Тема важнее чем, кажется на первый взгляд. Постоянно сталкиваюсь с желанием простых людей понять, что им предлагают демократы, и вижу, что им не осилить программу "Солидарности" в нынешнем виде, прочитать доклады "Путин.Итоги", "Лужков.Итоги".
У "Солидарности" даже нет лозунгов! Ни одного.

Спасибо, Алексей за активность.
просто и четко - _felina_ - 17 фев, 2010 13:44 (UTC) - Развернуть
_felina_
17 фев, 2010 16:23 (UTC)
офф: посмотрела мультик, но зачем же я прошла по ссылке? Лучше бы я продолжала считать Славу Сэ занудным, но все же неплохим блоггером.
Последний пост - адово хамство, оформленное под хихи.
1gatta_felice
17 фев, 2010 16:56 (UTC)
да, по ссылкам надо ходить осторожно :)
можно напороться на такое...
olga_aif
17 фев, 2010 17:26 (UTC)
Интересная постановка проблема. Это действительно сложно обьяснить за три минуты на пальцах:). Тут без какой-нибудь емкой фразы основанной на ярком доходчивом примере или образе не обойдешься. Давайте спросим у Новодворской в ее ЖЖ? Валерия Ильинична мастак на яркие образы, так может она какую-н. интересную мысль подбросит?
_felina_
18 фев, 2010 12:52 (UTC)
Обязательно нужно спросить.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 171 комментарий — Оставить комментарий )

Profile

gatta
1gatta_felice
Наталия Новожилова 1gatta_felice

Latest Month

Июль 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner