Наталия Новожилова 1gatta_felice (1gatta_felice) wrote,
Наталия Новожилова 1gatta_felice
1gatta_felice

Categories:

Нам хлеба не надо - проблемы давай!

Для тех ЖЖ-юзеров, кто не выползает в Фейсбук, копирую дискуссию на тему "Валить или сдохнуть?".
На мой взгляд, там интересны именно комментарии, а не пост Albertas Versekis, вызвавший отклики.


РФ
В продолжение к "уезжать - не уезжать".

В выходные на даче занимался ремонтом электроники, бензогенератора и всякой другой бытовой техники. И было время подумать и прислушаться к своему внутреннему голосу.
Наверное я могу дополнить свои внутренние ощущения по поведу уезжать - не уезжать. Дело не только в русском языке, а вообще в русской культуре.Меня мало волнует правильность и грамотность русского языка, хотя и это тоже важно. Но у меня есть опасения, что разорвав связи с Россией я сам и члены моей семьи перестанут понимать, например, сказку Морозко, мой сын не сможет сам починить генератор, розетку или кран, мы перестанем понимать русский юмор, да и вообще людей из России. Здесь, в России постоянно нужно держать себя в тонусе, на дороге следить чтобы не влететь в яму, быть готовым что тебя обманут или попытаются использовать. Нужно много держать в голове и постоянно искать решения для новых задач и проблем. И много много чего ещё. Я не говорю что это хорошо и доставляет удовольствие, но это реально закаляет и делает сильнее ...потом это уже не восстановишь. Потеряв всё это, потом будет уже трудно вернуться обратно - реакция и смекалка могут атрофироваться без ежедневной практики.


Николай Суденко, Albertas Versekis, Ольга Леонова и 45 другим это нравится.
2 публикации


Taras Semenyuk в то время, как жители РФ напряженно отслеживают ямы на дорогах и чтобы их не на.бали, сознание более расслабленных граждан других стран строит "теслы", совершенствует технологии, пишет музыку и т.д. Ни наука, ни высокотехнологичное производство не живут там, где не работают законы и много воруют. Получается выбор стоит не между странами, а между уровнями цивилизации.
Ольга Львовская Кому-то нравится жить на испытательном полигоне,кому-то -ездить по дорогам в лучших традициях ралли Париж-Дакар.Кто-то любит экстрим-реалити шоу,перенесённые в свою ежедневную жизнь.А кто-то любит стабильность,безопасность и свободу выбора во всём.И это нормально ,наверное.Остаться или уехать решать каждому.И эмигранты первой послереволюционной волны не стали менее русскими,уехав жить в Париж.
Евгений Исаков Albertas, уже не первый раз такие посты читаю от Вас,видать,что-то гложет внутри,а что, не могу понять(((Может дадите понять что?)
Albertas Versekis Евгений,момент оценки своих сил. С выше приведёнными комментариями трудно не согласится, но я не привык расписываться в своей беспомощности. Если признать своё поражение и согласится с теми кто считает что тут нет никаких шансов на изменения и создания более менее нормальной жизни - то надо уезжать. А если оставаться то надо бороться за изменения и добиваться достойного будущего для детей и всей страны. Не уверен что посильная задача... сомнения одолевают - а хватит ли сил и времени.
Lena Evelevich А это так важно - понимать сказку "Морозко"? Ну не эту, так будет понимать другую сказку, ничуть не хуже. Что до починки генераторов и розеток - вам ничто не мешает научить сына все это делать. И никуда ваша смекалка не денется, она в любой стране нужна. Более того, возможно, в цивилизованной стране ваша смекалка получит другой, более конструктивный и плодотворный вектор. Сможете делать что-то более полезное, чем следить за ямами на дорогах и чтобы не на*бали. Я однозначно за отъезд, если есть возможность. У меня вот возможности нет, а я просто мечтаю расслабиться и не ждать каждую минуту гадостей от государства.
Maria Ladygina Россия более закрытая страна, в ней ты понимаешь сказку Морозко, но слыхом не слыхивал о немецкой "Госпоже метелице" со сходным сюжетом. Никто не запрещает понимать и то и другое. Но возможностей вне границ все же больше. Хотя на печи лежать привычней и уютней, что тут говорить...
Albertas Versekis Елена, мне кажется что это важно ПРАВИЛЬНО понимать сказку "Морозко". И научить сына чинить розетку не получится если легко заплатить надцать долларов электрику из сервиса и он это сделает через 30 минут. Если любую проблему можно решить заплатив деньги другому человеку то нет мотива саморазвиваться до уровня универсального инженера-практика. Это точно так же как и стране у которой нефте-доллары текут рекой нет необходимости развивать другие технологии - а зачем? Всё итак есть. Пропадает ответ на главный вопрос "а зачем?". Мария дело не в схожести сюжета. А правильной оценки положительных и отрицательных героев. Если для западного зрителя не понятно чем это зазорно ничего не делать и пытаться удачно выйти замуж, то для России - это однозначно отрицательный персонаж. по-крайней мере для меня так всегда было. Увы, мы по разному смотрим на одни те же вещи.
Maria Ladygina почему не понятно то?)) В госпоже метелице тот же смысл, "без труда не выловишь и рыбку из пруда") Одна лентяйка, другая работящая) Соответственно одна шиш с маслом получила, другая награду)) А розетку самим чинить везде можно. При этом в России за ее ремонт "за деньги" даже меньше возьмут (но вероятность тяп ляпа больше).
Lena Evelevich А что ваша жена разучится готовить, вы не боитесь? Ведь так просто - заплатить дцать долларов кухарке ))) Никуда ваши навыки не денутся, и чинить розетки в самом деле необязательно, тем более, если это не нравится. Нравится - чини сам, не нравится - вызови электрика. Это можно в любой стране. Европа не просто так придумала стиральные машины и все прочее, облегчающее быт - чтобы высвободить время для себя, своих интересов, своего творчества. Если вы не умеете жить для себя, без необходимости тратить время на бытовую ерунду, то это ваша беда. И на смену сказке "Морозко" придет другая сказка, кто вам сказал, что наши сказки самые сказочные сказки в мире?
Василий Солодов Все таки Albertas Versekis Вас мучат эта тема и этот вопрос. Знаете, что я заметил, это только у россиян такое есть "валить - не валить" так как на Западе, даже новом Западе, в той же Латвии, вопрос такой не стоит, люди просто пакуют чемоданы и едут, работают, потом возвращаются, потом опять едут или не возвращаются, а про страны старого Запада, там вообще из переездов на ПМЖ в другие страны, никто проблемы не делает и не обсуждает это, приведу пример моего друга швейцарца, звоню ему по скайпу (сказать что буду в Швейцарии, может встретимся там поговорим) а он отвечает : А я уже в США как месяц живу, переехал. К чему я это ? Да к тому, что он не обсуждал ни в сети, ни в реале - валить в США или не валить. Это я замечаю только среди россиян. Наверное все таки пережиток советского времени.
Lena Evelevich Конечно, они там с гражданством Евросоюза могут в любой стране работать. А нам сколько проблем - разрешение получать, визу такую, визу сякую. Конечно, очень много проблем. Просто так рабочую визу никто не даст. Дайте мне разрешение на работу в Евросоюзе - и я свалю отсюда завтра же...
Inga Malik На мой взгляд починить что-то умеют те, кого папа научил или школа, или еще кто. Мой муж вообще не делает ничего руками. Например. А зачем? Есть же специалисты . Морозко - интерпретация сказки «Госпожа Метелица» (нем. Frau Holle), которая была записана со слов Дортхен Вильд, невесты Вильгельма Гримма. ))))
Ольга Львовская Я вот умею чинить розетки и не только их, ну и что?Это важно для моей самооценки и только.А если бы человеку за его профессиональные навыки инженера платили достойно,то розетки бы чинили специалисты,которых бы без напряга можно было бы нанять.И так во всём.
Василий Солодов С гражданством ЕС это я в Латвии, а Швейцария вне ЕС, но я думаю суть еще и в самой сути людей. Это просто наблюдения мои с задворок Европы
Lena Evelevich То есть ничего личного. Просто наблюдения. Даже за россиянами у которых и деньги на ВНЖ есть, скажем купили недвижку на 200 000 евро в Риге, но все равно они мучались долго "валить не валить"
Ольга Львовская И,кстати,чтобы поменять что-то в обществе,нужно,как минимум,чтобы само общество(его подавляющее большинство)захотело меняться.А то можно так всю жизнь доном Кихотом провоевать с ветряными мельницами.
Lena Evelevich Василий, ну это люди с каким-то менталитетом задворок. Если бы у меня было 200 тыс. евро или разрешение на работу - я бы не думала ни минуты. Собственно, давно уже не думаю, а ищу возможности. Людей, у которых есть возможности, а они "думают" - я не понимаю.
Inga Malik Василий, просто одно дело когда едут по работе, а другое дело когда надо все продать , взять всех, включая животных , сломать всю жизнь и начать заново с неизвестным результатом ... Это страшно, ну и документы - как с рашенковским паспортом просто свалить .... Только метаться и искать варианты , и без обратных билетов...п.с. Я ищу..)
Albertas Versekis Умение чинить розетки это просто один из примеров. А в общем это - уверенность в своих собственных силах и навыках. Способность в случае чего организовать свою жизнь без профессиональных инженеров, собственного инструктора по фитнесу, индивидуально врача, портихи, психоаналитиков, нянечек, повара, домохозяек, дворников, юристов и т.д. Всё это называется самодостаточность и независимость. Здесь это получается само собой.
Ольга Львовская Просто все мы родом из совка.А всё-таки пироги должен печь пирожник,а сапоги тачать сапожник.Уметь это всё можно ,но желательно в качестве хобби)))
Maria Ladygina к сожалению, помирать и болеть у нас тоже получается самодостаточно и независимо от государства. Хотя нет, вот тут помогут немного...
Татьяна Томилина Абсолютно неожиданный довод против отъезда! Из этого следует, что мне как раз и надо свалить. Генератор чинить не умею. И даже бачок в туалете. Ям на дороге не вижу совершенно - каждая яма меня привлекает. Ну, насчет обмана и попыток использовать - само собой
Lena Evelevich Ну если вы здесь можете организовать свою жизнь без электриков, дворников и тем более врача, то никуда ваши навыки не денутся. Правда, мне трудно представить, как можно прожить без врачей, особенно если понадобится аппендицит вырезать - сами себя резать будете? Но без всего остального - если тут обходитесь, то и там сможете.
Albertas Versekis Человек существо ленивое, если нет ответа на вопрос "зачем?" - он не будет этого делать. И я не исключение. Меня жизнь заставляет всё это уметь и во всем разбираться, не полагаясь на специализированные сервисы. я не могу сказать что мне это нравится, но тем не менее я получаю опыт и не всегда положительный.
Lena Evelevich О, вопрос "зачем" я задаю по каждому поводу лет с четырех ))) И ответ на вопрос "зачем валить" для меня очевиден: чтобы не жить в Северной Корее, в которую превращается Россия.
Albertas Versekis )) Я имел ввиду вопрос "зачем?" к умению чинить, готовить, шить и т.д. Если на этот вопрос ответа нет положительного, то я как ленивое существо учиться это делать не буду.
Inga Malik Вообще , Albertas Versekis, очень похоже на разговор с моим папой, которому 70. Какую машину купить? Финансово ограничений нет .
- Купи vw- хорошая немецкая машина.
- К ней запчасти дорогие !
- Папа, она не ломается , к ней не надо запчасти , только ТО, в сумме это дешевле чем все что можно представить со старыми жигулями !
- Я могу сам все в жигулях починить !
- Папа, там вообще ничего чинить не надо !
- Я привык рассчитывать на себя!
В итоге покупаются устаревшие Жигули - конструктор ))).
Lena Evelevich Естественно, таким образом происходит отбор. Невозможно уметь абсолютно все, вы учитесь делать только что, что вам или очень нравится, или необходимо. Не вижу ничего зазорного в неумении чинить розетки или готовить аки шеф-повар, это всего лишь означает, что вы умеете делать что-то другое.
Robert Shnatman Умение что либо ремонтировать вовсе не относится к русскости. Сказок хороших кроме Морозко есть море. Я воспитывался вообще на самых разных сказках, но больше всего любил восточные. В них есть мудрость. Не надо спекулировать на русскости и оправдывать свой внутренний страх к адаптации в другой стране.
Natalia Tarasova Вы создаете искусственные барьеры сами себе. На самом деле для отъезда вряд ли существуют настоящие барьеры. Но для того чтобы остаться причина может быть только одна - нормальная генетическая любовь к Родине. Она не зависит от места рождения и проживания. Ты просто либо способен это чувствовать либо нет.
Albertas Versekis Когда то я писал пост и там была такая мысль. Когда где то холодно и ветренно, то одни как птицы улетают на юг, другие сами утепляются, а третьи хотят строить ветряные мельницы для всех. Наверное я из третьей группы.
Robert Shnatman Кстати в цивилизованном мире чинить розетки должен электрик с лицензией угадайте почему?
Albertas Versekis А вот жить всегда по инструкции я никогда не любил угадайте почему?
Inga Malik Давайте уж организуемся и оптом уедем - сделаем фирму "Все всем" - с нашими то умениями !)))
Robert Shnatman По инструкциям и не надо. Надо по закону. А в России и законы дурные и население эти законы не исполняет. Поэтому и бардак. Ну вот нельзя без лицензии делать определенные виды работ, даже если ты умелец и американцы с европейцами вызывают специалиста. Потому как такие законы. Потому что специалист своей лицензией отвечает за качество и безопасность проделанной работы и в случае чего, его будут судить. Это понимают и европейцы и американцы. Но россиянам закон не писан.
Albertas Versekis Вот этого то я и опасаюсь. Мало того что мне и самому будет лень что то делать, так ещё мне и запрещать будут это делать "по закону".
Inga Malik Albertas Versekis, тогда точно лучше дома)).
Maria Ladygina )) ну квартиру то обесточиваете перед тем, как розетку чинить, т.е. доверяете чужим инструкциям и запретам лезть в сеть под напряжением? Или "Fuck the System", так сказать ... ?
Inga Malik Да, электрики и водопроводчики зарабатывают хорошие деньги. Только даже нашим инженерам сдать тест на лицензию надо попотеть )))
Albertas Versekis Мария Вы не поверите - я не всегда обесточиваю розетку когда чиню. Каюсь бывает и под напряжением. )))
Robert Shnatman Да потому что все продумано до мелочей. Безопасность, лицензионные материалы, знания, умения. Короче все для того, чтоб после ремонта еще лет 100 все работало безотказно.
Albertas Versekis А разве принимать наркотики для драйва не более опасно, чем чинить электрику под напряжением? я уж про небезопасный секс молчу. ))))
Robert Shnatman Альбертас, о чем Вы? Идиоты есть везде.
Albertas Versekis Вот я и говорю что могут быть разные оценки на одни и те же вещи. )))
Robert Shnatman Давайте тогда наплюем на все инструкции и законы и будем жить как в какой-то дикой стране. А чего?
Albertas Versekis Для меня любые крайности не привлекательны.
Robert Shnatman Да нет в законах и инструкциях крайностей. Они просто обеспечивают людям гарантии безопасной и спокойной жизни. Если у меня розетки на кухне или в ванной, то они по закону должны быть защищены от воды и иметь собственные внутренние предохранители, для автоматического отключения.
Albertas Versekis А если этот закон пролоббирован производителями розеток с внутренними предохранителями? Точно так же как раньше был закон об ограничении использование аэрозольными баллончиками из-за "большой озоновой дыры", или как сейчас закон запрещаюший использовать лампочки накаливания больше 100 ватт. Не все законы мне по нраву, и часто потом их отменяют.
Lena Evelevich Natalia Tarasova, чтобы переехать из Казахстана в Украину, не нужны визы, не нужны разрешения на работу и прочая хренотень. Можно приехать, найти работу и работать. Чтобы переехать из Рашки в Европу, нужно основание для легального пребывания. Нелегально я не поеду, мне совсем не улыбается быть депортированной с закрытием въезда в Шенген. А легально - очень сложно. Если вы считаете, что это Не сложно, тогда продемонстрируйте личным примером. Не из одной бывшей республики СССР в другую, а из республики бывшего СССР в страну Евросоюза. И при отсутствии миллионов, т.к. я работаю, а не ворую.
Robert Shnatman Ну мне безопасность важней. Так что я лучше поставлю правильную розетку.
Albertas Versekis А я уже пол века пользуюсь обычными. Не вижу разницы.
Robert Shnatman В США такие розетки уже стали стандартом в новых домах. То есть их ставят везде, а не только в ванной и кухне. Стремится надо к лучшему, а не к худшему. Вы же дома масло самостоятельно не взбиваете, а идете в магазин.
Albertas Versekis Да к сожалению приходится за маслом идти в магазин, но лучше бы я его взбивал сам, чем есть этот сурагат из пальмового масла.
Robert Shnatman Кто ж Вам мешает выбрать натуральное масло? Инструкции? Или в России из-за не следованию инструкциям пропал натуральный продукт? Так Вы не беспокойтесь, в Европе и США пока инструкциям следуют и натуральный фермерский продукт есть. Использование пальмового масла это не ГОСТ, а ТУ.
Albertas Versekis Там все инструкции соблюдены.
Robert Shnatman Там ТУ, а ТУ создает само предприятие, не государство.Сливочное масло состоит из двух инградиентов: сливки, соль. Или если масло несоленое только сливки. Это ГОСТ. ТУ может быть любым. Но это не ГОСТ.
Albertas Versekis Сливочное масло состоит в основном из пальмитиновой кислоты. Из него же состоит наидешевейшее пальмовое масло (потому, и кислота называется пальмитиновая). То есть химический состав сливочного масла и пальмового - он похож. Но сами они непохожи. Потому что пальмовое масло — это чистый жир, а сливочное это эмульсия сыворотки в жире. Вот молоко — это эмульсия жира в сыворотке, а сливочное - наоборот, эмульсия сыворотки в жире. В сливочном масле - от 40 до 17 процентов воды. Поэтому если мы возьмем 70% пальмового масла и 30% воды, взобьем, приготовим эмульсию, мы получим продукт, внешне не отличимый от сливочного масла, особенно, если подкрасим нужным образом. Это будет абсолютно безвкусная субстанция. Но если мы вместо воды возьмем молочную пахту, это уже будет немного напоминать сливочное масло. Но разница, конечно, будет заметна. А вот если мы туда добавим правильную вкусоароматическую добавку, и некоторые другие жирные кислоты, присутствующие в натуральном масле, то разницы по вкусу и запаху не будет. И по консистенции. Даже более того, поскольку, человек существо творческое и талантливое, мы подберем добавки таким образом, что наш синтетический продукт будет по вкусу и запаху больше напоминать "настоящее сливочное масло", нежели натуральное масло. С точки зрения пищевой ценности синтетическое масло обладает той же пищевой ценностью что и натуральное масло. Пожалуй, даже большей ценностью. Компоненты из которых его делают - они не загрязнены всякой гадостью, по сравнению с российским молоком, из которого делают натуральное масло. Единственная претензия - такое масло должно стоить в разы дешевле, а его продают по цене натурального и как натуральное.И главное, такое масло проходит все проверки и сертификации, чего еще надо!
Robert Shnatman Альбертас, вообще могу создать любой вкус балуясь аминокислотами и вкусовыми добавками, но когда я покупаю масло, я не ориентируюсь на химический состав, а только на реальные инградиенты. А эти инградиенты - сливки. Все остальное отличное по ингредиентам, в США сливочным маслом называться не имеет право. Маргарин, спред, что угодно, но не сливочное масло.
Albertas Versekis Они все пишут что там только сливки. Однако сейчас в России, как утверждают сами производители, 90% пальмового. Остальные 10% это либо солёное или для проверок. Так что, я бы с большим удовольствием делал бы масло сам.
Ольга Львовская Когда я первый раз попробовала новозеландское масло я поняла.что до этого я ела лыжную мазь)))А уезжать нам мешает природная лень(многому придётся учиться),боязнь потерять то малое,что имеем без гарантий приобретения нового,лучшего и наш вечный народный пофигизм.который получил название авось.Но детей вот жалко.Им родители должны,просто обязаны дать шанс на лучшую жизнь.
Robert Shnatman Поэтому жить надо там, где соблюдаются инструкции и законы.
Larisa Braun Альбертас,а суррогат из пальмового масла вы едите потому,что кто-то также плюёт(не соблюдает) законы,стандарты,инструкции,допуски так же,как вы,когда чините электророзетку,подвергая риску не только себя и своих домочадцев,но и соседей по дому, а страховки от нанесения вреда третьему лицу,в случае короткого замыкания,к примеру, у вас скорее всего нет.Так что практические навыки часто не приносят пользы.
Robert Shnatman Larisa Braun: мы его не убедим. Такой человек.
Inga Malik Давайте ткать одежду)
Albertas Versekis Не так далеко от истины ))) ажурные трусы у нас вне закона. Привет инструкциям. ))))))))))))
Robert Shnatman Вы путаете. Мы говорим о реальных ингредиентах, а Вы о хим составе. Я Вам из нефти сливочное масло сделаю - не отличите ни по вкусу, ни по аромату. Хим состав тоже будет в норме, однако реально это не будет сливочным маслом, а будет продукт нефтепереработки. Еще раз замечу, если в сливочном масле присутствуют растительные жиры, это уже не сливочное масло, а молочно-растительный продукт, спред, паста для бутербродов, но не сливочное масло.
Albertas Versekis Инструкции позволяют это делать. И продавать спред под видом сливочного масла.
Robert Shnatman Альбертас: поэтому я живу в той стране, где инструкции такого никогда не позволят! Поэтому я ем натуральное сливочное масло, а Вы подделку. Уже писал выше. Российское государство создает дурные законы, а граждане не считают, что должны соблюдать эти законы.
Валерия Железнова Уезжаешь тогда,когда невозможно жить.Когда тебе стало противно ходить по любимым улицам,общаться с людьми,которых долгие годы считал друзьями.Когда видишь ,как вся пена поднялась со дна и пытается тебя-состоявшегося человека-учить жить.Это мое состояние в ДНР.И уехать не могу-муж после инсульта,свекровь слепая.
Ruth Safy Еси есть возможность и гложут сомнения-даже не раздумывайте! уезжайте..в России останутся только невыездные,то есть те,коу не на что выехать и те,кого не впустят)оба лагеря ужасно озлобленные..первые от нищеты и безысходности,вторая от того,что малину им запад испортил..так что в добрый путь...хоть кто-то пусть живет достойно и счастливо.
Сергей Собакин Альберт, почитал всю эту эту пургу по поводу твоего поста.... Диагноз : всех - к психиатру ...Нет повода из этого делать глобальных выводов
Marina Nurminen А вообще,везде хорошо там,где нас нет Но всё же жить приятно там,где тебя уважают и где действуют законы и где ты просто социально защищён.И не только ты сам,а и твоя семья.В РФ,как не крути..,увы ничего подобного нет.
Robert Shnatman Выводов можно вообще никаких не делать. Пост можно считать просто обычным стёбом. Чисто поржать над нами, тупыми, уехавшими из России. Все живут по своим стандартам.
Lena Del Eva Наверное, я больше не хочу быть сильной. Мне достаточно спокойной жизни где-нибудь в рыбацкой деревушке на берегу теплого моря - без ям, постоянного опасения "куда-нибудь влететь" и прочего российского адреналина. Адреналин можно получать от сиртаки в местном ресторанчике...
Inga Malik А вообще трудно себе представить дискуссии типа: "сволочи , бросили Америку и уехали в Бельгию!?" Или "суки, англичане - переехали в Австралию, Маргарэт Тэтчер на вас нет, святая инквизиция!")))
Marina Nurminen Просто сколько людей,столько и мнений.У каждого свой опыт ,прожитой жизни.Но скажу так,проживаю в Финляндии и не жалею,о том что уехала из РФ.И дочка здесь живёт и вот уже внучка есть.
Inga Malik Еще старый анекдот про червяка в говне и яблоке вспоминается)))
Marina Nurminen О том,что не будет сложностей при переезде.Сказать не могу.Но,всё при желании можно преодолеть.И язык выучить и работу найти и даже специальность сменить при желании.Кто-то тут о лени упомянул.Как правильно замечено было!А если её отодвинуть в сторону и забыть про АВОСЬ,всего можно достичь и в чужой стране и жить ХОРОШО!
Inga Malik Вообще с нашим правительством и распиздяйским отношением ко всему, мы доя всего мира как обезьяна с гранатой - надо следить )))
Albertas Versekis Ну так вроде всегда было.)))
Marina Nurminen ха ха ха......ТОЧНО!Интерес как к больным.На всю голову
Юрий Марков Альбертас, мне кажется, вы не правы. Вспомните о том. что после переворота 17 года очень много истинно русских людей покинули страну, но русская культура всегда была гораздо чище именно в иммигрантских кругах. А не в стране Советов. Именно они говорили на языке наших исторических предков, а не большевиков. Именно они сохранили и донесли до нас самые ценные образцы нашей культуры. Да и во всех цивилизованных странах запада достаточно "клубов по интересам" для русского человека. Наверно, вы ищите причины не уезжать, еще не созрели.
Tatjana Rozina Yury Markov абсолютно согласна с вами. Живу в Германии почти четверть века. Скоро забуду немецкий окончательно, т.к. всё по русски... врачи, консультанты, тв и т.д. Концертов и гастролеров из россии у нас сейчас больше, чем в провинции в России. В Москве, конечно, театров больше. Но вот чуть за МКАД... нету ни фига. Все по Германиям гастролируют. В общем, чтобы потерять родной язык и русскую культуру в современной эмиграции... надо очень постараться))).
Дмитрий Кожеватов Автору поста: это вы в шутку? У меня Отчим (как отец мне) в Канаду 14 лет назад переехал, моя Мама и два брата. Людям этим тогда было: 8, 13, 45 и 50 лет, и что-то ничего подобного не произошло, ни с русским языком, ни с навыками - наоборот, трудиться нужно не меньше, но более эффективно и с большим смыслом, быт организовывать не меньше - больше возможностей... о какой деградации речь?
Tatjana Rozina точно, Дима... в эмиграции надо напрягаться не чтобы выжить, а чтобы хорошо жить!!! забыли дети русский или нет, зависит от родителей. Знаю таких, кто говорит: а на фига сыну русский? ему в этой стрнае больше делать нечего). Я так не считаю. Поэтому планирую учить русскому внуков, которые еще не родились))). Вот сейчас балет Щелкунчик под Рождество, потом русский цирк будет... обязательно поведу, когда родятся)))
екатерина зурабишвили Мастерство не пропьёшь, уезжать - однозначно!!! Ради детей, русский выучат и ещё пару-тройку языков за одно.
Галина Ра Конечно, конечно, краны умеют только в России чинить. С чего бы такое пренебрежение к другим народам? Они вроде эти самые краны и делают.
Михаил Колобердин "Потеряв всё это, потом будет уже трудно вернуться обратно - реакция и смекалка могут атрофироваться без ежедневной практики."Зато будет время на ежедневную практику для выработки нормальных человеческих реакций в конструктивном созидательном человеческом взаимодействии, в результате которого процветает и человек и общество.Язык - это обычная кодировка информации. А уж эта Урочная смекалка...И в прошлом посте на эту тему какой-то советский топ-"менеджер" ахинею несла про отсутствие дауншифтинга. Нескалдная какая-то апологетика жизни в концлагере.
Lina Sartinska Поменьше слушайте Задорнова и его трепотню. Там очень много интересных и увлеченных людей. И им никто не мешает.
Michael Levitian Ой! Albertas Versekis, - вне отношения к вопросу об отъезде. В США подавляющее большинство населения прекрасно умеют что-то делать руками. Что-то, естественно, нанимаем профессионалов, но делать самому есть все возможности. По телевизору постоянно идут передачи "сделай сам" Когда моя дочка в 17 лет получила первую машину, подержанную Тойоту, она настолько была рада, что перед тем как поехать на ней в первый раз, она САМА поменяла масло, крышку трамблера/бегунок/ свечи и провода. Убедилась что знает как менять колесо. Через несколько месяцев сама поменяла радио и поставила какое-то накрученное. Компьютеры она собирала / перебирала в детстве "на раз". Большинство здесь живет в своих домах и простой ремонт конечно делают своими руками.
Tatjana Rozina ваш пост, Михаил, навеял... добавить хочу. В Германии на уроках труда дети учатся делать даже игрушки из дерева, паять паяльником и т.д. Всё, что говорят про неумелых иностранцев, это очередные мифы совка. Да. многие не умеют... просто потому, что не хотят тратить время на всякие мелочи. Они достаточно зарабатывают, чтобы вечером не крутить сломанные краны, а заняться чем-то приятным. А кран починит спец.
Inga Malik Albertas Versekis, вот на редкость приятная у Вас френдлента - прям позитив читать все комментарии! Прям вот спасибо!)
Ирина Каляпина просто отговорка и всё...не более....ВЕЗДЕ ЖИВУТ ЛЮДИ!!!
Michael Levitian Tatjana, Примерно в конце девяностых у нас в гостях были мои тетя и дядя. Оба преподаватели русского языка. Вероятно неплохие, и уж точно любящие свое дело. И сидя за столом они стали развивать тему что американские школы ужасные и учат плохо и какое в России было прекрасное образование. Я совершенно не спорил и молча слушал а потом попросил пройти со мной в мой домашний оффис. Там я немного пошарил и подал им книжку. На вид немного странную. Они изумились : Что это и какое это имеет отношение к разговору. Так вот : эта книжка была домашнее задание моей младшей дочери - тогда ей было лет 11. Задание было таково: Прочитать Бредбери 451 по Фаренгейту, Написать продолжение не менее 20 машинописных листов, и "издать". Т.е. написать аннотацию, об авторе, напечатать определенным шрифтом и переплести. Это был проект класса с углубленным изучением литературы в 5 классе. Больше я от них не слышал ни слова о плохом образовании в США.
Тамара Лежнина Уезжать
Лена Гладкая Если так рассуждать, то получится, что вонь дороже аромата цветов, весны, добра ! Какая то ностальгия по вони и убожеству !
Виктория Бекшаева Реакция и смекалка нужны везде, только здесь часто результаты нулевые и кпд ниже. То есть отдаешь всегда гораздо больше , чем получаешь. От этого пустота и усталость...
Роман Костенецкий Albertas Versekis не будет Морозко, так будут другие сказки не хуже, а может и лучше. Уж поверьте. Я 22 года как уехал из СССР 13 лет в Австралии. Мои дети считают родным английский и читают другие сказки, которых много и они не переведены на русский. В австралийской школе старшая проходит Оруэлла "Скотный двор", Голдинга "Повелитель мух", "Убить пересмешника".
Екатерина Калиниченко Если автору поста кажется, что уезжать не надо, значит действительно не надо. Хотя аргументы "против" странные приводятся. А вообще хорошо, что пока еще вообще можно задаваться таким вопросом - уезжать - не уезжать. Скоро могут и этого лишить ) Мы уехали, потому что стало невмоготу, наступил предел. Сейчас строим новую спокойную жизнь на новом месте и счастливы, что приняли такое решение. Так что все очень индивидуально
Ольга Виилма Уехала из дома на чужбину давно,тогда мы ещё в союзе были.20 лет,теперь считается, живу за границей!!!!Тяжело было привыкать,ничего не скажешь!!!Чужая страна,чужие обычаи,язык....Ничего,привыкла!!!Детей сразу отдала учиться в эстонскую школу,я то ладно,а они язык должны знать...Четверо из пяти,мелкий только во второй класс пошёл,свободно владеют тремя языками.Русский,эстонский,английский...Русский не забывают,всем с пелёнок русские сказки читала..Через 10 лет,приезжая в Россию,я поняла,что мои дети не приспособлены там жить.Перед отъездом домой,я детям раздала рубли,что бы не менять,на разные покупки.Сумма была не маленькая,двое прибежали довольные с конфетами,всякими безделушками,а дочь пришла с пустыми руками.Около меторо,пьяная тётя,очень плакала,у неё не было денег доехать до дому и моя дочь,из жалости отдала ей все деньги.Я взяла её за руку отвела к метро и показала ей,как та тётя имея неплохой доход от моей дочери,ещё не уехала домой....В Россию люблю приезжать,всплеск адреналина!!!Дороги,обслуживание и т.д.Иногда в такой ступор заходишь,мама не горюй.Так что мы не тупые,по Задорному,мы просто понять не можем,почему так ,а не по простому,по людски....С Питера уехала в городок,потом в посёлок,а теперь я три месяца хуторянка.Так что,если мои дети что то и не умели,то,надеюсь научатся чему то.Хотя бы младшие,старшие уже давно разъехались...Сицилия,Финляндия...А как выше было сказано,если спрашиваешь совета,значит ещё не готов уехать...Я до 18 лет била себя в грудь кулаком,что я из дома никуда не уеду..Теперь могу сказать,что я домой никогда не вернусь....
Борис Разгонер Уезжать надо не тогда, когда находится привлекательное местечко, а когда на старом месте больше жить не можешь. Из-за бесперспективности усилий и продолжения игры в безвыигрышную игру. Во всяком случае я уезжал, поняв бесполезность дальнейшего пребывания на старом месте. Я не мог переделать психологию большинства окружающих людей, их привычки и ценности. Мы стали несовместимы, я и общество. Не конкретные люди, друзья, которые были рядом, а общество как таковое. По-этому мне было практически все равно куда ехать, главное - сменить общественные отношения вокруг, вырвать из этого замкнутого круга своих детей и дать им шанс на другую жизнь. И уже более 20-ти лет я лишь жалею, что уехал поздно.
Наталия Александровская навыки выживания, заложенные в нас еще с советских времен ужасно живучие, они не пропадают - проверено собственным опытом))... то есть вы можете про них благополучно забыть, если они не требуются вам в других, не советско-российских условиях, но при первом столкновении с "совком" они моментально реанимируются... больше того - в изнеженном заграничье вы оказываетесь в более выигрышном положении, потому как непредвиденные и непривычные для местных жителей ситуации не вводят вас (в отличие от них) в ступор))
Ksenia Kireeva Albertas Versekis Вот насчет ремонта всего, чего угодно, можно не беспокоиться. Американцы, живущие в своих домах, как правило, всё делают сами. Приглашать кого-то слишком дорого и излишне. В квартирах по-разному, но тоже, кран починить или покраситьтам чего - как нечего делать. Т.е. эти опасения - в сторону. Остальное касается детей. Не думаю, что Вы в Вашем возрасте вдруг перестанете понимать русский юмор или сказку Морозко... Я вот не перестала. А вообще, как тут уже говорили, уезжать надо только тогда, когда либо жизнь становится невыносимой, либо будущее беспросветно. И тогда уже все остальные моменты уходят на второй план.
Michael Levitian Уезжать или нет решение вполне личное. Интимное. Советовать что либо все равно что советовать кому то жениться или нет. Только вот насчет причин сомнения не ошибайтесь. Не возникает же больших проблем при переезде из Ростова в Москву? Просто в Россиилюдям внушили, что отъезд на Запад это что-то вроде предательства. Народу -то внушили , а сами власть имущие спокойно скупают квартиры в Маями и Манхэттэне и семьи и детей сюда, в этот "ужас" отправляют. Вроде к ним и их семьям это не относится. Меня от этой фальши коробит.
Юрий Кирпичев Кстати, сейчас из России особенно повалили в Нью-Йорк! Но уже не за квартирами, а за бизнесом. Еще вчера воротили нос, слыша о прибыльности дела в 10-12%, а сегодня соглашаются на 4-5%, лишь бы вывести дело в нормальную страну. Раз Альбертас спрашивает, значит, терпеть можно. Но тут есть одна проблема: на последний поезд из Шанхая обычно не хватает мест.
Tags: блоговство, свалитьизтюрьмы
Subscribe

  • Путешествие кошки из России в Москву и далее...

    Собираясь уезжать в Болгарию, я долго ломала голову, как переправить туда Анжелу. Вес сумки-переноски вместе с кошкой укладывался в норматив…

  • ИСТАНБУЛ - ЛОСКУТНОЕ ОДЕЯЛО (9)

    ИСТАНБУЛЬСКИЕ КОШКИ - их там любят! Все увиденные на улицах котяры совершенно не боялись людей, подпускали к себе близко, позволяли себя гладить,…

  • Дверцы для кошки

    По просьбе трудящихся ЖЖ-юзеров продолжаю фотоотчёт о кошачьих дверках. (Начало в "Магазин не для людей") Сегодня приходил мастер…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 25 comments

  • Путешествие кошки из России в Москву и далее...

    Собираясь уезжать в Болгарию, я долго ломала голову, как переправить туда Анжелу. Вес сумки-переноски вместе с кошкой укладывался в норматив…

  • ИСТАНБУЛ - ЛОСКУТНОЕ ОДЕЯЛО (9)

    ИСТАНБУЛЬСКИЕ КОШКИ - их там любят! Все увиденные на улицах котяры совершенно не боялись людей, подпускали к себе близко, позволяли себя гладить,…

  • Дверцы для кошки

    По просьбе трудящихся ЖЖ-юзеров продолжаю фотоотчёт о кошачьих дверках. (Начало в "Магазин не для людей") Сегодня приходил мастер…